Русские, вы подлецы, и должны убраться из Армении: Паруйр Айрикян

Собеседник Первого Информационного – лидер Объединения за национальное самоопределение Паруйр Айрикян.

– Господин Айрикян, Вас долгое время не было в Армении, здесь произошло множество внутриполитических и внешнеполитических событий, в том числе и военные действия на карабахско-азербайджанской линии соприкосновения. Какие замечания, какую точку зрения Вы можете выразить в связи со всем этим? Должно ли это стать поводом для пересмотра как внешнеполитических, так и внутриполитических приоритетов?

– Действительно, после выдворения я так долго не отсутствовал, максимум три недели, в этот раз немного задержался, были серьезные дела. Я мысленно не отсутствовал, потому что был на связи, и ОНС постоянно участвовало во всех этих процессах. Конечно, многое можно сказать о пробуждении, отрезвлении людей, но в основном здесь очевидно то, что, если раньше были люди, о которых могли четко не выражаться, что находятся под влиянием, являются российскими агентами, сегодня все, кто находились под влиянием шпионов, проснулись, и дают здоровые оценки ситуации. Только шпионы остались при своем мнении, что Россия – наш защитник и защищает нас от Турции. Спрашиваешь их: ты же не дурак, Турция, что ли объявила войну, турецкие войска нападают, чтобы русские защищали нас? То есть, шпионы используют эмигрантский менталитет армянина, который, например, при отступлении из Вана может восхищаться тем, что русский солдат посадил своего ребенка на его лошадь, забыв о том, что этот самый русский солдат опустошил Ван, то есть, существует национальный государственный менталитет, а также человеческий, и, к сожалению, человеческий часто уступает национальному, государственному менталитету, но эмигрантский менталитет очень опасный. В целом, сегодня так много делают здоровых рассуждений, что, наверно, не нужно говорить в каком-либо специальном направлении. Стоит сделать один акцент: странно и удивительно то, что люди отделяют Арцах и Армению друг от друга. «Говорят, что Арцаху угрожает опасность. Понятно, что наши враги отделили Армению и Арцах, но мы-то не психически больные, если Горису угрожает опасность, значит, всем армянам угрожает опасность. Это весьма нездоровый, болезненный, примитивный образ мышления, от которого нужно избавиться. Нет Армении и Арцаха, есть Армения, включая Арцах.

– В эти дни много говорится о том, что у нас есть внешний враг, что внутри должна быть консолидация. Это ведь удобный момент для властей. Так сказал Левон Тер-Петросян после встречи с Сержем Саргсяном, что мы в данный момент не можем…

– Как будто он не был консолидирован, сейчас должен был консолидироваться, не он ли был дергающимся, С. Саргсян не дергался, они уже давно были вместе, пускай не говорит легкомысленные вещи, он уже пожилой. Какая консолидация? Ты уже давно консолидирован с КГБ, ты, Серж Саргсян, Роберт Кочарян находитесь в единой команде. Другое дело, когда говорят, действительно понимая российскую угрозу.

– Речь идет об общественной консолидации, а также тех оппозиционерах, которые по некоторым причинам имели определенные разногласия, сейчас они могут оставить в стороне эти разногласия, когда существует реальная угроза войны?

– Есть два обстоятельства, ради которых нужно отложить в сторону политические соображения, это – национальная безопасность и права человека. Права человека являются постоянно сопровождающим нас фактором, и поскольку в Армении они постоянно нарушаются, к людям, не пришедшим к согласию в этой сфере, я подхожу с оговоркой, потому что если они в вопросе прав человека не были готовы прийти к взаимному согласию, например, конституционные обсуждения были очень важным вопросом для продвижения в вопросе прав человека, и была модель, которая не имела альтернативы, но никто не захотел понять, что есть альтернатива, которая основана на правах человека. Конечно, когда родине угрожает опасность, ты должен объединиться, но такую глупость нужно сказать в том случае, когда у тебя нет государства, но когда у тебя есть государство, говорить об объединении глупо, потому что государство – это структура, объединяющая все силы. Если в условиях наличия государства мы говорим о необходимости объединения, значит, государство, государственная система не на своем месте, государственные руководители не являются реальными руководителями.

В случае Армении для меня вполне ясно, что у нас нет избранных со стороны народа руководителей, они могли осуществлять избирательные фальсификации, и быть армянами, армянскими политическими деятелями. Но они – шпионы, только шпионы могут вести себя так, только шпионы могут видеть, как дают оружие массового поражения стране, угрожающей нам войной, и после этого сохранять отношения с Россией. Мы являемся одним из тех уникальных государств в мире, врагом которого объявили себя два государства – Турция и Россия, которые в 21-ом году заключили антиармянский договор с Москвой против Армении. Хотя и этот договор был заключен 100 лет назад, Россия неоднократно заявляла, что она верна этому договору.

Как можешь ты, Левон Тер-Петросян, зная, что существует такой антиармянский договор, и этому договору верны и Турция, и Россия, разместить российскую базу в Армении? Если разместишь и турецкую базу, то будет вообще отлично, они в равной степени наши враги, они вместе уничтожили Армению, если Турция и завладела Карсом, Ардаганом, то она это сделала с помощью русского оружия, русской поддержки. Все независимые государства мира говорят, от кого они стали независимыми, только в Армении не говорят, потому что, если ты стал независимым от России, значит, Россия была твоим величайшим врагом. Говорят, мы стали независимыми по причине арцахского движения. Ты, жалкий, невежественный баран, с помощью арцахского движения ты хотел присоединить Арцах к Армении? Ты стал независимым, благодаря тому, что Айрикян и его товарищи смогли объяснить, что путем референдума независимости народ имеет право на самоопределение.

– В эти дни часто звучало мнение, что Армения должна незамедлительно выйти, как из ЕАЭС, и прекратить сотрудничество с ОДКБ, так и поставить требование в связи с выводом российской военной базы из Армении. С другой стороны, отвечают, что это будет рассматриваться, как очень резкий шаг, и должны быть внесены всего лишь уточнения. Когда наши 18-летние солдаты погибают на границе от оружия, проданного Россией, думаете, действительно ли сейчас удобный момент для таких резких шагов?

– Все, кто говорили, что нужно уточнить отношения, приблизительно говорят то, что я говорил перед тем, как в меня стреляли во время президентских выборов. Я говорил на цивилизованном дипломатическом языке. Да, государственный чиновник, политический деятель мог сказать, что мы должны уточнить отношения с Россией: «Россия, если ты являешься сторонником договора от 16-го марта, значит, ты являешься официальным, публичным противником, значит, ты не можешь нас защитить». То есть, разговоры на дипломатическом языке – для дипломатов, но представьте, что вы являетесь матерью или отцом этих погибших солдат, вашего сына убивают, а вы будете вертеть хвостом? Значит, вы тоже достойны, чтобы тебя удостоили такой же судьбы. Нет, сегодня нельзя, сегодня мы не имеем права говорить мягко и любезно. Русские, вы подлецы, российский империализм – общечеловеческое зло, и должен убраться из Армении.

В 73-ем году (это также было в учебных целях) молодых людей, которые приходили в Национальную объединенную партию, я хотел вовлечь в такую деятельность, чтобы их не приговорили к 7 годам лишения свободы, и поэтому были ругательства в адрес государства, и межнациональная вражда. Я не боялся этого, говорил, что нужно писать: «Долой русских, да здравствует Армения!». Сегодня то же самое. Если мы хотим жить, русские должны убраться отсюда, это наши величайшие враги. В течение 70 лет у нас не было независимости, они уничтожили всю нашу интеллигенцию, и сегодня они делают все возможное, чтобы опустошить Армению, лишь бы иметь точку опоры. Россия – это зло: и для человечества, и для нас. Что касается того, что должны быть сделаны определенные шаги, кроме партийной инициативы, например, мы два дня назад организовали собрание, которое можно назвать и собранием интеллигентов, и собранием беспокойных граждан. Завтра уже будет принято довольно серьезное заявление. Сегодня очень опасны безответственные заявления, когда требуешь отставки Сержа Саргсяна, зная, что он шпион, должен понимать, что конституционно С. Саргсяна заменяет Галуст Саакян, у которого нет никаких достоинств, он –всего лишь пешка С. Саргсяна. Значит, С. Саргсян – шпион, а пешка шпиона должна изменить наше положение? Либо должен идти по антиконституционному пути, то есть, революционному пути, поэтому должен пользоваться доверием народа, если не преданным, нравственным поведением, а своим пройденным путем. Сейчас, к сожалению, никто не достоин такого доверия, но я считаю, что нужно делать шаги. Завтра очень приличные люди будут участвовать, и постепенно число участников увеличивается, собрание продолжает оставаться открытым. Завтра будет принято серьезное решение, не голословные заявления «нет властям», а более далеко идущие.

– Господин Айрикян, Вы сейчас с какими силами видите сотрудничество в Армении?

– Это гражданская инициатива.

-Имею в виду, например, «Новую Армению».

– Половина «Новой Армении» – шпионы. Вы когда-либо слышали, чтобы «Новая Армения» говорила: «Долой Россию».

– «Новая Армения», кажется, ведет политику «нет-нет», как и Никол Пашинян.

– В США я познакомился с одной женщиной, которая сказала, что если ты пытаешься сравнить Европу и Россию, ты уже являешься агентом КГБ, и «и-и», и «нет-нет», все агенты КГБ. Есть цивилизованный мир, и есть…, например, завтра можешь сказать о сотрудничестве с Пакистаном, который угрожает Армении? Но Россия – враг Армении по письменному договору, они обмениваются антиармянскими договорами, и этим они счастливы, почти находятся в войне, но говорят, что нет, ни в коем случае, мы не откажемся от антиармянского договора. Во всем они готовы воевать друг с другом, но они не хотят изменить свое антиармянское поведение.

«Новая Армения» четко говорит, что Серж Саргсян шпион? Нет, они говорят, что он – незаконный президент, все они были незаконными, но вопрос в том, что сегодня президент Армении является шпионом России, защитником интересов России, врагом армянского народа. Об этом пускай заявят публично, и мы будем работать с ними. Молодые люди, которые шли к российскому посольству, наряду со своими ошибками, детским лепетом, что должны прийти только с этими флагами, кто, что хочет, наденет, какой флаг захочет, возьмет, мы должны выйти, и выразить свой протест против России. Конечно, из наших там было довольно много людей. Наряду с этими ошибками, это мероприятие было явлением, которое освежило настоящий, здоровый, армянский образ мышления. В «Новой Армении» есть здоровые силы, а также у меня там много друзей.

– Кто Ваши друзья в «Новой Армении», с кем Вы сейчас сотрудничаете?

– Говоря о друзьях, имею в виду отдельных людей, что касается политических сил, то сегодня все сами должны подумать о том, как сотрудничать с Айрикяном. Они знают, что сегодня Армении угрожает опасность, есть великий мастер. Я не говорю, что у меня нет никакой выгоды, но здесь не президентские выборы. Есть мастер этого дела, кто вы такие, что вмешались, и ждете, что я будут сотрудничать с вами? Я вновь открыл двери, я говорю, что ОНС оставим в стороне, будет ли потом ОНС сотрудничать с этим союзом или нет, это решат члены ОНС, но я говорю, что все здравомыслящие люди могут прийти, и мы можем начать с нуля, сначала дать оценки, а потом искать выходы. Выходы для меня вполне понятны, как в 73-ем году я знал, как Армения станет независимой, так и сегодня знаю, как эти вопросы должны решиться, вплоть до того, что нужно сделать, чтобы в этой переходной стадии Азербайджан не осмелился произвести даже один выстрел, и как русские уйдут из Армении, выразив благодарность, все это я знаю, как нужно сделать. Но проблема в том, что если скажу, они примут меры. Поэтому пока что держу при себе.

– Сегодня, на ваш взгляд, с помощью каких методов можно осуществить смену власти в Армении (не с помощью отмеченных Вами российских шпионов и так далее), и сформировать легитимную власть? «Новая Армения» говорит о вооруженном восстании, а другое крыло отмечает, что это можно будет сделать с помощью 6000 доверенных лиц на избирательных участках, Никол Пашинян так говорит. Каков Ваш путь?

– Обоим желаю удачи. Но сегодня смена власти означает отстранение от власти главного лица. Есть два пути для устранения шпиона: должно быть общенациональное пробуждение, я не связываю больших надежд с военной революцией, потому что они в корне испортили нашу армию изначально. Чем был занят Левон Тер-Петросян, когда Вазген Саргсян заставлял солдат и офицеров проголосовать несколько раз, Вазген Саргсян испортил этих офицеров, Вазген Саргсян для меня является величайшим преступником, потому что он испортил образ армянского солдата, лишь для того, чтобы Левон пришел к власти. Для того, чтобы армия была способна на такой благородный шаг, который я не приветствую, должна была иметь качественный состав, качественных офицеров, наш офицерский состав испортили изначально, во время всех выборов.

Значит, остается либо общенациональное пробуждение, либо Путин сказал Саргсяну, что вместо того, чтобы разбрасываться деньгами, лучше бы купил оружие. Это означает, что как шпион, ты работаешь плохо. Значит, либо Серж Саргсян должен почувствовать, что он больше не нужен начальникам, шпионы тоже иногда перебегают, и искать пути, позвать мастера, и сказать, что нам делать, в 96-ом году он просил меня сказать, что нужно сделать, когда в Армении была кризисная ситуация, еще раз может сказать, что нам делать, и я скажу, что делать. И вы все увидите, как в Армении все вопросы очень просто решатся.

В другом случае, должен быть общенациональный подъем, и я готов полностью служить не за кресло, скоро мне будет 110 лет, мне все это не нужно, моя книга, которая была издана, означает для меня целый мир, в США была напечатана, уже из Италии есть отзывы, через три дня в культурном центре Тегерана будет презентация моей книги «Мои тюремные мемуары». Этим я делаю свой вклад. Но сегодня нужно делать дела, кто хочет заняться делом, приходите, я скажу, что нужно сделать, вместе сделаем. Ведь мой пройденный путь – это ваше богатство.

– Господин Айрикян, в воскресенье в нескольких общинах Армении состоялись выборы, в некоторых общинах, вообще не было выборов. Потому что не было конкуренции до 2017 года, когда ожидается возможная смена власти или окончательное укрепление власти Сержа Саргсяна в другой должности, какие возможны события, на Ваш взгляд?

– Говорить о смене власти неправильно, власть нужно вернуть народу, это –основная идея, но ни наша государственная система, ни действующие в Армении традиции, не способствуют этому. Все, кто говорят, что в Армении когда-то были справедливые выборы, не скажу, что сволочи, но наивны или плохо осведомлены, первые выборы в Армении, которые последовали за советским временами, начались с растаптывания идеи выборов, и первым героем был Левон Тер-Петросян. КГБ выдворил Айрикяна, Айрикян был кандидатом, во время выборов его не было, но Левон Тер-Петросян всех убедил, что могут вместе с КГБ удалить одного их кандидатов, хотя бы в Америку, так и началось осквернение идеи выборов, до сих пор в Армении не было выборов, и в этих условиях, в этой психологической атмосфере, не может быть выборов, следовательно, даже не поинтересовавшись, что произошло, кто был избран, можете спокойно сказать, что сегодняшняя Армения и выборы – это парадоксальное явление.

1in.am