Виктор Шендерович: Либо они делают нас рабами, либо мы делаем их подсудимыми

«И деваться им, по большому стратегическому счету, некуда. Либо они делают нас рабами, либо мы делаем их подсудимыми. Они прошли развилку. Развилку, на которой общество могло начать контролировать власть, и общество и власть как на Западе… (Ну, в западных системах: Япония тоже Запад в этом смысле, да?) …— каким-то образом взаимодействуют, и общество давит на власть и так далее, меняет ее каким-то образом. Власть вынуждена меняться…»

О.Чиж

― Особое мнение сегодня представляет писатель и журналист Виктор Шендерович. Здравствуйте.

В.Шендерович

― Добрый.

О.Чиж

― Все сегодня обсуждают так называемый пакет Яровой. Хотя, на самом деле, этот пакет и госпожи Яровой, господина Озерова антитеррористических поправок. Обсуждается в связи с тем, что как-то даже внезапно депутаты исключили из этого пакета норму о лишении гражданства лиц, которые там могут иметь второе гражданство, нанимаются в иностранные армии, состоят в каких-то международных организациях и проходят по экстремистским статьям. Это зачем они его исключили-то? Вроде, всё было логично в их Вселенной.

В.Шендерович

― Ну, понимаешь, мы же на самом краешке их Вселенной. Наши телескопы устремлены в их сторону, но видят самый краешек. Мы не знаем, что там происходит: какие мотивы, какие группы. Мы можем видеть самые общие очертания. Этих очертаний достаточно, чтобы оценивать размеры и опасность этой черной дыры. И мы понимаем, что эта черная дыра может нас поглотить, что и делает. Скорость поглощения – да, астрономы спорят…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: НАША ЭЛИТА КУПЛЕНА НА КОРНЮ

О.Чиж

― А, то есть она регулируется, все-таки, как-то, да?

В.Шендерович― Нет, ну, они там… Она регулируется не нами, она регулируется — ими. Да? Эта скорость поглощения нас, гражданского общества. Собственно, оно уже поглощено. В некотором смысле, у них… Там можно обсуждать подробности: почему исключили это, а не исключили то. Это не так важно, как мне кажется, важнее общее понимание опасности этой черной дыры. В том числе законодательной черной дыры, да? Властной черной дыры. Потому что нет никакой отдельной Государственной Думы. Это в Америке можно обсуждать — что, знаете ли, Конгресс так, Сенат так, а Белый дом, знаете ли, так… Да? У нас есть власть, да?

О.Чиж

― Госдума?

В.Шендерович

― Какое там. У нас есть власть. Да? У нас есть власть, «хунта» по-испански. Власть! А как эта власть там изображает из себя иногда независимое правосудие, знаете ли, а иногда, значит, Верхнюю Палату, а иногда Нижнюю… А иногда она еще что-нибудь изображает из себя. Иногда они изображают из себя СМИ свободные. Это всё не важно. Есть власть, хунта. Мера ее легитимности известна, да? Хуже назарбаевской. Деваться им некуда, по большому счету.

О.Чиж

― Да они и не очень стремятся, мне кажется, куда-то деваться-то.

В.Шендерович

― Нет-нет-нет. Им, понимаешь, как в шахматах, нельзя пропустить ход. Время тикает. Надо делать ход. И назад пешки эти – они не ходят. И деваться им, по большому стратегическому счету, некуда. Либо они делают нас рабами, либо мы делаем их подсудимыми. Они прошли развилку. Развилку, на которой общество могло начать контролировать власть, и общество и власть как на Западе… (Ну, в западных системах: Япония тоже Запад в этом смысле, да?) …— каким-то образом взаимодействуют, и общество давит на власть и так далее, меняет ее каким-то образом. Власть вынуждена меняться, ну и так далее.
Значит, эту развилку мы прошли в 2012 году. После Болотного дела – всё, этой развилки нет. А уж после 2014-го года — всё. После Крыма всё ясно: им некуда деваться. И наружу уже нельзя. Наружу нельзя. Будут травить как зайцев. Поэтому их сегодня опора, в общем, как в Северной Корее, на собственные силы. Их надежды устремлены на то, чтобы оставаться у власти всегда (у этой корпорации). Значит, они должны сделать нас рабами. Они должны нас запугать. Вот этот пакет – это пакет запугивания. Мы должны знать (я, ты, все, кто еще чего-то там шебуршится, теребунькает, посты какие-то пишет, в СМИ работает, на улицы хочет выходить), — мы должны знать, что у них в руках полный инструмент подавления нас, любого – от ОМОНа до законодательного… И в любую секунду они могут сделать с нами всё, что захотят — с помощью суда, с помощью закона, с помощью ОМОНа, с помощью арматуры, с помощью чего угодно. С помощью Кадырова, да? Пулей просто. Они могут с нами сделать, — по их внутренним соображениям, по их представлению о целесообразном, — они могут с нами сделать всё, что угодно. Этот пакет направлен на то, чтобы мы это твердо уяснили, что любого из нас в любую секунду можно посадить. Ну, там еще были варианты лишить гражданства, выбросить и так далее…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: ОНИ ДАЮТ ПУТИНУ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЙТИ ВО ВСЕМ БЕЛОМ

О.Чиж

― Ну, в этом смысле-то даже, по-моему, ничего писать особенно дополнительно не нужно было. Вообще отлично действовало последние пару лет антиэкстремистское законодательство. Как показала практика, им можно прекрасно пользоваться: и за посты вылетали люди, и за что только нет.

В.Шендерович

― Да. Но, к сожалению, эта машина не умеет тормозить. Там же еще есть внутренняя… Ты не забудь, там еще есть внутренний межвидовой, — нет, внутривидовой дарвинизм!

О.Чиж

― А кто с кем там борется-то?

В.Шендерович

― Да. Надо доказать свою необходимость Путину! Надо доказать пока что, пока он сильный… Потом, когда, значит, он войдет в последнюю фазу, то все будут либералы и соратники Немцова, вот увидишь. Вот увидишь, ты застанешь. А пока надо… Пока что надобно ему показать свою необходимость. Вот, Мизулина, Озеров – они показывают свою необходимость. Они говорят этим законом: «Мы готовы… Танки грязи не боятся. Мы готовы на любой позор… Да? А вы нас поправьте». Более того, они же делают с запасом, чтобы Путин потом мог выйти и сказать «Ну что вы, ну зачем так? Ну а права человека?» Они дают ему возможность сыграть, выйти во всем белом. Они не боятся грязи и демонстрируют это. Он это чрезвычайно ценит.

О.Чиж

― А почему не работают какие-то… Ну, я не знаю, базовый ли это инстинкт. Но, ведь, если постоянно сжимать-сжимать-сжимать кольцо, то рано или поздно прилетит тебе же. Это же ведь нагонит тебя.

В.Шендерович

― Оксана, для того, чтобы это понимать, нужно обучаться не в Высшей школе КГБ, а нужно учить историю. Нужно учить историю, надо ее знать.
Но, понимаешь, с другой стороны следует заметить, что тут ведь бабушка надвое сказала – может прилететь, а может не прилететь. Может, успеешь протянуть ножки при власти. Некоторые успевают. Вот, Мугабе, дай ему бог здоровья, на десятый десяток пошел, по-моему, да? Ну, дай ему бог здоровья. Страну жалко, а за него можно порадоваться. Значит, тут по-разному бывает – в диапазоне от Мугабе до Каддафи. Как бог пошлет. Но… Ты знаешь… Был такой замечательный еврейский анекдот про еврея, который в субботу нашел кошелек. Но в субботу нельзя ничего, да? И он помолился, и господь сделал так, что кругом суббота, а тут четверг. Так вот эти ребята — как тот еврей из анекдота — полагают, что кругом суббота, а в их случае будет четверг. Вот — всем прилетает, а им не прилетит, а они проскочат между струйками, а у них не рванет. Альтернатива, действительно, есть. Может рвануть за пределами их жизни. Ну, после них хоть потоп…

О.Чиж

― А может не рвануть вообще.

В.Шендерович

― Нет… Может не рвануть вообще, и это самый худший для страны вариант, потому что это означает деградацию. Ведь есть 3 варианта развития ситуации.

О.Чиж

― Тут мне стоит, наверное, пояснить для Роскомнадзора, что под «рвануть» мы подразумеваем исключительно культурную революцию в умах.

В.Шендерович

― Нет, нет. Какая там культурная революция? Какая там культурная революция? Я вот сейчас… Меня некоторое время не было в Москве, я решил… Я в Facebook об этом читал — решил своими глазами увидеть, собрался с мужеством и от Площади революции прошелся к вам пешочком. Вот, всю эту красоту видел собянинскую новую, да? Как замечательно сформулировал, по-моему, коллега Архангельский, что культурный идеал Собянина – это дорогой египетский отель. Вот, точно абсолютно: дорогой египетский отель с рюшечками в стиле а-ля рюс. Вот это такое совмещение дорогого египетского отеля со стилем а-ля рюс – это вот то, во что сегодня превратилась Москва. Ну, я про другое. Я про то, что, может быть, именно на этом фоне стала видна деклассированность общества. Бомжей много, деклассированных много. Может быть, они были и раньше (наверняка были раньше) на этом фоне египетском…

О.Чиж

― То есть их выбросило на обочину всего этого.

В.Шендерович― Уже да, это располюсование идет очень сильно. И рвануть – я имею в виду вовсе не культурную революцию, а нечто другое…

Источник: Эхо Москвы :: Особое мнение: Виктор Шендерович